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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张# \0 O. G! q$ j2 m9 t2 O
/ A# l# J3 _8 `; a7 S( V 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?0 F. @/ h% a( v: c7 C; ^# r/ o Y
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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; y; _0 S) O: U3 r 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 F7 S* G) n% f' w
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苏:时机正好?
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2 ^! K+ ^) t8 f9 Q8 d 张:是。7 t/ O& @+ T6 E7 G$ B7 z* G: ^
- s/ G9 E, \$ R 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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6 i( [0 N/ j: j8 ]# o: y: t 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?. S- ^( W* X3 H6 c
Z; y. ?" P1 Q9 v2 f 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。% N) O/ g! }& u" {7 R' U( w
! C( F: ]# Q# l9 b 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?6 b2 Q/ m( {# K$ |
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。6 b3 r R8 k6 P2 h% B$ A
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……9 G4 w% {( G: M" Z
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?3 y( K8 H. {/ K7 {9 X* D+ a
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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+ C- T3 c; F- D: q+ K" f 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。, i a% M+ @* S# S: m& t
( b, V$ C' V% {$ r0 s- o i" A" t 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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' l, A. w3 [+ t/ u+ q 张:是,从来没有。9 B+ ?" W$ G, o, T& h( c
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博:用泰语说,就是“还没有”。5 @9 _. P; L4 i% ]/ E
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。" n( J ^/ w. s2 D% ]6 g
, p2 h/ Y0 Z+ ?$ d2 q/ c( n 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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6 [- I/ z5 K: r! R$ ^% c 张:我们两位从没有过这样的遭遇。4 q- O/ }, h5 ^; _" o
3 s4 V8 j. ` {2 x7 T$ n 博:从来没有在那个时候见面。& c$ E: Z7 d/ J& w% m) F4 R2 d
6 Y' l8 P2 D# x! ^7 i+ I; W5 E 张:哈……5 y- f, d+ Y) Y! ?/ H% a2 w" K
# f3 g- l) k5 P' c 苏:尽量避开,是吗?# e/ S7 z3 _& P% i8 N
( J' C2 ^! j1 {2 B! e8 m8 a 博:避开。避开。; E! m7 F& J. i0 X6 ~/ |9 J
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苏:那英国呢?
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+ M6 M' y( B ~" l 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。( [6 ^/ Z. V' Y1 m! a& w$ D
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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" Y! H5 J1 r7 w! _; | 苏:要退休的大使说的就可以不一样?% o4 }7 v5 Y* F
" C, E3 Z; i$ I1 F) ~ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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" g( O: [' C& g- }7 c 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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* p- R$ S f, s+ S3 i. h$ g 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。6 \. o/ c! U" @& J, C- L% b' `% j" h
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博:没有困难。& O3 f, ?2 W& i( J
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。, A7 f1 X; J0 O- F+ l5 G& p+ `
* ]& ?5 I& ]/ p' ~- |8 X9 i 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。) B) s/ I; e+ q; T
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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8 [9 w1 L1 ~" g4 m4 |% T3 Q$ X* j 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. [/ x2 N4 a% }8 q$ p
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?* M! p8 V$ S2 h- i2 e% { |4 {- d
: l& e# r, m7 V" E: D9 K 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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" d0 q% L3 A# h9 \& d% Y 弗:我们必须保持中立。
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- R% L3 B$ k$ m$ A- O+ Y, L$ P 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……- C; L6 d7 V) h; g1 u
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' p5 p( o$ _, }3 W' ~1 P+ [: J
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。2 X, d K& F) S. r
/ c9 n* c2 |, D 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?% P+ s8 b3 @ _* S2 m& G# }9 x
( k! V. t' J9 t% \5 f% j 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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9 v G, n( T$ n0 Y4 j 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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" m: V" ^4 B& C% A 张:是。0 [- D9 r9 V1 G+ s+ L, @
9 [5 g. U- u# ^" G1 v* p0 t, i I 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。7 k6 g: P& W7 ?2 S3 L! M7 E, K
2 d9 ~- M( _, t 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。) o, O/ `( c& y3 Y3 L& R/ z/ a
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。* B3 X, p& C6 w1 K4 H' L+ o
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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9 y$ h( J7 T; Q3 z" }% U! ~ 苏:泰国人这么想。
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) y* A* G7 u5 X9 t8 W" A* x 博:我们不这么想。% Q2 P G4 k6 x5 ]* K0 K- ~) R
5 _ D4 L, k* y3 E4 q4 [0 }% f 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变7 y% G% e' X' {9 [9 Y3 G( B
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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7 A1 c* n7 |) k8 D! r 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" Y2 p* g- j; @, N5 ^
# e# ?9 K# O6 x" K$ Z! F6 r7 ` 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。8 m, u& _; L6 U* D m& U; m4 j
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弗:是。
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" g( S9 g3 T" e8 V% M; k D: e 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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. _9 t& X; l2 G" g' g/ b 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。" R, x' g+ Q6 ~, {, h
6 y% ~1 {9 ], @ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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( o3 @! L2 j, ]. Q" R. G 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。: E: S. C/ U. u
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。9 I1 D: K/ T% h3 j; `3 ]& {
% _7 L( u, P. u/ o- L4 v 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?+ j3 w Q1 N' \6 [+ O+ @& e8 A
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。6 _) F( G* e/ p% ^- U
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?- f# ?/ y6 O. ^5 @
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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. c9 a- d; k/ q0 [. ]6 H, \) @% j 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?. l: n9 B" e" F5 s
" c2 \; B* D( J O5 I! n Y 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。% i3 b/ @" [1 C ]( {0 L
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。4 h# k$ E! b+ ~1 z( ]0 H+ t! U. i
2 q+ W9 E8 \/ S0 J" f! E T4 G 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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" P4 J P4 y& x/ `1 Q4 y 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?& ~2 T ?# G0 M9 f# u. h
) i5 ^. R/ p; p( F 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。7 R! x, W$ K3 s+ {" [
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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! q1 \0 f, P3 V" F 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?/ Q: f; N H5 c/ ^2 z U, o
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博:那你说说,有什么情报?
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' Q$ ]% c4 v, ?% O 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?2 t" i6 z1 o' k: B+ H
, i* ~/ m* j6 u; ?+ q' q( ?" K 博:不对。. N* i" e/ j* R4 l7 P2 j
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苏:CIA,可能有什么情报……2 Q8 k2 `/ ~4 h4 j
* }( Y% S5 }) t1 ] 博:谢谢如此的表扬。谢谢。5 K( s6 f) a/ V
- d. I. K% x0 j9 {. W0 j/ o 苏:不是事实吗?# S% P+ T9 ?! A3 h# s
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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. M; W f, V4 v( s 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" ? ?! h6 B. B2 s1 j0 J5 j
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。) N1 F1 g! i2 [; A v# m1 ]8 ^! w
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?% {3 j3 C6 ~7 m
. b6 z: _ C6 S9 ^ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 U3 k3 n# l' Q: }. b4 p
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苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……8 G5 }8 L$ L4 F8 F
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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