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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
8 M  ^* k6 G0 Q; r# A% P# Q( }3 P" V: D
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
/ S8 o* h' [9 W; C! ^+ k[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]* l# ]9 s$ y( j) l
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
) s1 `  |1 r. P# P, C: s6 k  z【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。3 S) W, \7 F2 Y; W
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。5 E; }& P" q5 z$ H3 I) a
3 c' J5 A9 q- K# ^4 x, R: Z- f  ^5 w$ m3 `
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
) R) C! t9 T2 M7 M[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
, g" \- @% B  d% X5 U" @- s  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。+ _5 a) w  e( g" s" Q9 _! R+ j
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?6 B) ~5 n8 e3 t& K/ {" L! Z
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
9 \  R! U! h# q* r- _3 `% z$ r  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
2 J) c- o$ G5 C; v8 V  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
6 q! Q+ V4 k0 |5 X# M  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。6 ?4 ^2 m1 k' G' c  P# b! [
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?  F; o' [" t0 {7 O
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。0 v/ ~+ s: u9 L) i8 u) x) J; B: \
  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
- R. _: T8 P3 E0 s  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。7 w* i# Y: N+ l2 }
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?, e9 V# H8 Q) A% d  |
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
7 w3 n) T; C, O, _9 `1 @, w: q  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
: p6 B0 Q  D! {- w& X) }  [b]弗:[/b]不知道了……2 c9 M3 v2 r7 k$ R# w
  [b]苏:[/b]记不住了?: D" v# W5 L3 _) I3 `! m* ~+ s: y
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。7 c, q* m# T, O- L
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?) k8 J: ^' k6 h0 D
  [b]张:[/b]难。
1 c5 c( {( x: r  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
& o, I; J) ^7 F0 M! L0 d! F  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。1 r5 z) G; m) _1 r
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
( y* U& Z  T/ ^) [  [b]张:[/b]是的。
5 _/ i, F$ G/ [8 g9 Z  |8 f5 e  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
# W/ Z7 d. c. V2 z, Q8 b. q3 i  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
! {+ h7 c& o) y6 f  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?# P6 ~: F3 b8 Q* a( N8 k" H) s
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。( u& W! y" l9 A" l) F& n! T
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?! s- D4 U7 I. T% K$ y+ Z' D
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
2 `5 h, p! k% B; @& S3 p  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
0 N5 m; n9 v$ n* [: H- \  [b]博:[/b]政务参赞。
! ?- C! J4 G! K& Z  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
9 u# R' ^* z( ^& I- p  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。6 p/ K4 D# C$ j  Q: V1 G
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
: x7 P+ m. V: r1 n' Y: l  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
# L/ N/ V: b. [$ x  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?/ V6 ^0 _: R  z
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
5 A0 M% ^1 x3 e# L% m6 y  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
( k) @% d. ~) Y& e, h' t( O  ]+ i  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
: o# t- y$ K4 g8 _. G( b) e  [b]苏:[/b]没有教科书?
& h+ j- d% C2 f/ g  \  [b]博:[/b]没有。0 f6 j: U7 _9 k, X/ Y! ]4 p* {& Q
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?( |( o) f  d  o4 y+ z: C1 B
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。4 w, W+ e! }  |8 Q3 K& t, k
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
# u8 f5 K' \6 k8 {) I0 y  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。0 P. R& }, G) }6 z
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。7 L( D  D0 F5 ^& |
  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?$ j& ?0 D7 K8 B5 `& a3 }, k8 z0 T
  [b]博:[/b]应该是语音语调。) w3 S9 {- Q1 m$ B% F$ h0 W
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?/ Z' F  X1 t, ^" V) F* `
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。% R+ t1 d# W5 b- ^0 p
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。5 y2 D; _$ W3 B* L2 f
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
- p2 o/ i' Q9 f: u  [b]博:[/b]截然不同吗?
+ b, C, g4 z  h* m3 R" i  [b]苏:[/b]您刚知道啊?0 e  q5 M1 m& J% K5 w$ b! T
  [b]博:[/b]……+ o8 x$ I) w. E9 R+ M
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
5 Z: R$ S4 H( L$ y: x  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
4 L/ j" @; `, p1 E8 |. x  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
. w: F" z  j& ^; b2 T: f- n  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
/ u: ^1 [' u0 O! I* j9 m2 E  s  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
  P1 B5 B  K2 F$ g4 e) F1 H' r  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。/ G4 {8 C" r9 h8 y0 b- M
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
& x; y( P9 b# W' y  V2 ?: t  (四位均笑。)
3 Y& l3 E1 _! Q7 @4 Y4 F( Q  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。: ^) ?' G0 v! G; C# a6 u
  [b]苏:[/b]为什么?* L5 b; B$ n5 _0 l. J+ g; X
  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。0 ?1 I! D$ g- q8 V! O
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?, }3 m1 z% @7 ~6 j0 w
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
) }: l& ?8 E! \) g3 s  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。9 }3 R0 `- M& z/ C/ ^1 T" {
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
+ B" T4 `4 I/ w; G' R  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?" u& H7 k& O+ ?" ~, ?& A
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
" O7 I5 `  |, b: i  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
6 P% X2 ~% [* _1 K0 G1 e, S% k  k. X; C  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”: r8 \- ]8 A- D
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。' J. q2 e0 T! ]; u
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
5 d- D2 `4 H8 f: q+ s# E  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?% k: C# U0 n0 m9 b% L
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
, l& P9 T2 N$ m" G+ ?* t  [b]博:[/b]是,不一样。: D" C7 ?& G$ U1 s
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
+ j5 t+ g% x/ b# O. |  H6 }  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
0 x8 f( H9 M& Q: x/ x5 H  y8 o  [b]苏:[/b]读?% n% @, G1 w) p' b7 G
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。8 {# }5 B& i( o% E; c
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。0 @: ~' ?- y9 J4 c, e
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
' w8 a  x# I; N! A  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?: q& m4 H9 _; v1 i3 ~! D
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。& p# s" w3 [$ h2 f4 {6 L
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?' y4 X+ Z4 a& Y
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
0 Y- W5 P- d/ C  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
+ p, C( l7 ^% v( r1 i( w8 y  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
9 K# n0 H5 g2 m2 @; d  Z: ?2 v  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?3 H, A( {( Y! C6 p! o- ]9 v; L% Y
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
, L8 ]0 X5 E1 w: T, P, l2 X1 D  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
6 Y1 Q/ q3 Z6 e- u& [  Z  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。: y: O, N3 S, G% d
  [b]苏:[/b]哦!
0 ?/ F& q$ j4 G  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。8 g" m& M" `2 `- g( h
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?0 _6 v- G$ }: C$ |0 y
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
. a& s) {7 H9 |8 ~1 O: u  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?0 p- _. g+ I4 f0 _" `: `
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
: x5 s" U6 ?# Z: k  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?  F$ m+ n, j% g  p
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。7 p0 |6 _; r/ D% |: O1 R+ K2 @
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
# j7 H& i2 A2 G" p, T  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
0 M8 ]$ a& J% J  o* x" t, N  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?' }/ U& @- o6 Q8 P- F6 T
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。& v  w6 A. |. [1 p$ f# L
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。: H' z& M: H3 C/ U1 S
  [b]张:[/b]是的。$ L& b; P, q. U0 @5 x; S# Z' s2 c
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
+ c9 y8 `3 \3 f, t! f) u  ~( F  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。5 ^/ c9 l$ F, r6 ~( q  A4 I* v
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。2 K) X$ o! |3 T. m+ N& c2 r
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。8 e2 n' Y7 @- ]9 j& p, M3 t
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
' F, }$ m6 F0 {0 }# E( `  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
* m# e- U. C, t( T0 ~2 G  [b]苏:[/b]我猜的。
4 z! o+ p7 R' k  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张& r9 b+ d: G; ?8 w0 Y9 @

: [# v" o! K, Y$ S0 X) i4 C, D  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?% r$ A/ E, ?% }3 m' }9 }4 ^  B

( W3 D/ }! ~! A7 Z1 t  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
# w  Q  I# i& ?# r2 y! G
, U/ T# D7 e1 y4 H  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。. O, x2 e8 o1 f0 e: b5 g

. Y' m5 J9 q* ?1 ~) N* K  苏:时机正好?
# u: [, D0 }. q% M7 o
0 K, g& g1 E. b( V  张:是。
6 U- X4 S$ k( G' i. W+ }( O" F  a9 H% ^! ^* q  U
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?; U) N) Y. G% l& G9 p. \7 @4 E

' P3 N5 l- Q4 P1 b; f% J  博:公使。2 a/ u2 g: T, }. c6 K5 @
& }+ }6 x: N: X  F' X+ d7 B
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
0 l/ _5 e+ ~+ b: }  H$ C  O! A2 M% p
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 X! }$ C' ?. E% D; \
7 `$ l) y* w2 Q3 \
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 G# w0 Z% v; V8 K1 }

6 ~$ X. Q( D; I  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) q6 @+ S, B! c9 [! q. h: {& b

7 R$ a) n- I+ l2 t2 e" g/ V" ?  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?' ]/ D2 M6 i: u0 M& X: E
% B2 E  k4 S$ j5 d' D6 e. {' Q1 _
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ h. h' a$ V: H: j7 x
8 S# r5 `1 W! H& I
  苏:哦!0 `3 e( e# A0 C/ {, W. ]% |# E

# K4 a' l9 u+ d! y/ I7 ~; z- t  博:这位是真正的职业外交官!哈……6 V. m' z$ M4 R+ j1 x
( o% |" W* y+ Q& Q
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
: t9 Q  U0 N( @0 [- ~) J; R% j/ y$ |: t  q- ]: ^6 _( d& K% l
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
! p4 Y, V* `6 y4 T/ ]* y& S1 ~& M4 M. d, t0 e- h$ ^
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
" t$ w5 T3 x/ V( F  v9 F2 H; E0 d2 \4 u% M) E' y( A+ Q+ x
  弗:是的,说泰语。
& a; q0 Q3 C7 {6 U# v% Q. T- r7 n% a9 s. {
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* W( M  @) k$ A) x8 M
$ ?( E. Y, E( ?5 h
  博:还从来没有吵过架。
& g. Y! L, P* a: O
: E. Q- e0 f9 p: x  张:是,从来没有。
' G5 f6 I. P* Y0 `6 D8 V; z
: N/ z5 {# G2 Z; O  k/ b4 D  博:用泰语说,就是“还没有”。
# k0 j5 q5 F( N" B) i' N$ E
$ W6 k" A3 R' I) }) t  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。( J! b2 a5 i7 y5 K! T) m9 v1 s( v( C

: i6 z4 x* B% @, U8 a$ t  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. O- I/ r. ^: _3 {3 p7 O
$ @8 E5 M* c) v& `3 u  L& c" w( t, S
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。" n7 o* `* O2 D1 t% N0 f
" w% C* c# \8 O' X
  博:从来没有在那个时候见面。
0 y+ d1 ~: U0 l$ O& M7 W' o* ^# P. G! K
  张:哈……" ]. ?5 M4 p; }9 J+ ^" [2 Y
# ?! P1 N: u1 o
  苏:尽量避开,是吗?; @& \; E9 J7 D8 L& q% z

- Y2 D5 D/ G$ W0 y0 F4 c  博:避开。避开。9 ?9 _7 Z" \1 ~4 Y+ m8 q! ]% N; }

# z1 o% V# r0 V/ X: _) Q, C  苏:那英国呢?/ `/ y% e- u- s9 ]! E( O

7 L& C  J" p. R  \( m1 v  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。2 k$ S! p- m! V: Z7 ]
# e5 o  [6 e) j5 T( ?
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- L/ u& U. Y$ X& M& o  V
( H- s" V! c3 z4 v/ a
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
$ G* @6 X/ C; ]. p' ^+ u2 A, w" a7 F4 y9 Q3 X' K7 i: \
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 {5 d/ e  N* y# P8 i+ u

$ o  u, _  ]  p* S( D, f  T  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。: ?+ Z7 z% q* V
) z  E+ P) H  ?3 c/ L3 o& T# |
  苏:那作为朋友,会怎么做?
- w* n/ d% e2 z% W2 y; V' z; q
: J% k. R9 C6 O2 i: v: z! S9 p" r  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 A( ~1 ^; j6 p. w2 N2 @$ \

$ b7 F6 q$ H/ h7 i  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 z& M. ?6 D0 b$ D- O. q  a

# N$ X0 C2 Q) X  f) x  弗:是的,会交换意见。
$ R% x% [. X4 s8 X/ T  r- y
$ A; i3 }; B. b" x  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
/ V6 T# Y+ L. {  n
" F: [1 @3 J1 I! c6 E# B  博:没有困难。
, [' l5 a$ D  P
* O2 \% p! h/ R) j9 U. r7 W  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。) N* ?! E( Y3 y6 u  \/ e, {
3 u+ W8 w/ L; Q3 s. Z: o
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
( E7 O5 ]5 Z+ s+ _* Q& l. R  j1 m! N0 d. Z9 @' T8 _  x( o
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# E' D! z) V; s$ C3 K+ T- e7 r

4 j, d- }4 I" \  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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6 H' @% A) x! E, L: C% i5 E% {  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?2 C' l; ~( T* ?3 A) n

; w3 I  x2 i6 ?9 k. |4 g  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。+ ]7 E6 L1 @# x& Z7 `

+ u. m- F/ u. I0 T* k& @( n  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?2 }: }$ C. A' r7 S7 O; f" b

2 @; n2 z1 B9 L; h( k  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) d2 A  ~; ?# c* ~5 c

  P! S8 [5 i' W: p( d$ y! j  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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1 U1 z8 K0 w8 Z7 |4 d, x. `  弗:但我们不理解啊。
* u: L$ ^* P+ b3 F# h7 A' i! Z% \. }, p3 U4 X5 A2 m* f
  苏:不理解?
5 c# _9 v8 ~3 g  M
! V9 q' C) f& N  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
$ h5 K! k% w' h- u, E% _/ [% s1 h
5 k0 ~: U- ?1 a$ R) l- D  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?. r5 H; C% T4 G3 K2 n- Y9 @
! P$ \' O( l) {/ C6 N
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
1 }& @4 N& T# \; }6 K( o' f4 ]4 v; r/ F# M
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?$ W/ H4 `0 O! ?5 C) X3 u' Q

. p2 d. `. _: L  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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5 l9 }- ?! N  u  A  苏:中、美是同一天吗?! T" I/ t' M+ _! Z7 Z
! \7 d; T/ j* V# q* R2 H! c0 {
  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
) Q9 S/ ]  S- @2 B* a" A" N4 l8 \, H9 q* X3 |. k
  张:是。# v) w" u+ z5 s" h
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- x7 B9 V) n* `9 i! G6 ^( f) h

+ ^" H$ ^, G# O  苏:张大使介意吗?8 i3 l* u' n( p8 t+ S

/ Z+ Q3 V- F, I& _6 ?5 v  |  张:不介意。
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/ s$ E) c. _0 M% i1 e5 O1 T  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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9 m* t2 `4 A( H1 w: ?* X) ^  博:苏提猜,不要想得太多了。) C6 O+ B: g/ T8 i7 y

) Z' G# Z; o; F$ T  苏:泰国人这么想。1 h- v  q: J) E  S% W) f
2 P4 C! B, k& p# e
  博:我们不这么想。
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' S# b3 `* ^5 D9 c! F( a  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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3 Q# S: P; @4 W9 p! N' N2 q: V在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变1 w8 R3 ]9 F: Z8 n- L
1 V4 J* M2 d; I3 _* V0 ]' k/ r0 T8 X( @
  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?0 R, {( n, T1 j% A% ~, i

4 r+ U( |  M  l7 K" A  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。: n/ l2 G, B2 ~9 H) u

1 }$ Z' M6 k: F0 |$ t$ X7 W# T  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* z+ V! L* n% e
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  弗:是。
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1 Y+ J, Y% L3 U9 Z, F9 d) D  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' I0 c; z+ t9 s' p9 T; \! t
: L- U3 X; A9 c# S( K
  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
) t: W; V: U& o& Q- C
( z7 X# d5 R( H4 f9 o  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?3 S7 S. u; _5 `9 k5 Z& E
3 u2 k( |+ q3 p! X0 l: U# a
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 f* h( F+ s5 s

* m' ?0 ]" U- S# M  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。" q6 R! ?: n4 l  a7 N& ~$ o# S0 B
; q1 M9 P; V" F' Z* Y# M
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# F$ Y: x2 X0 l) ~

6 c) B, N; d+ Z7 Z9 M  苏:大使感到糊涂吗?' C3 b; X" |1 P9 V, y( g, [+ M

8 V$ \% K1 N' }5 \) c  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 G+ j& |7 _) A2 N

! b# T& S9 A; \3 `1 {$ ~  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ y5 i/ x! ?. y4 R8 I

* g' ]3 V1 ?& X" N  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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. J6 Q$ \( v; z5 m, [  苏:可能是因为大使您的缘故吧?. K& B! F- h- v$ G! ^0 l; t- |

" B9 l! J) ]. P4 T5 `- |' q8 A  弗:哈……
$ v) a7 d" y. z; r7 V! h
+ T' K1 |3 F9 S% z- P, z4 k6 g  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, i% ?  Q) i3 e2 s- S7 }% I

  \( l$ O: C& m, e0 n9 s5 Z2 @  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?2 d" w) _. t% A: S- k
) N# d3 S% s$ Q% F( p7 W" ~
  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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% {% G+ u( e, T; E. M6 I  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
1 |( F5 ?( o4 F) f% _9 v  f: w
9 ~8 i7 g, l. \# z9 d6 L: C  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。  L9 |1 x, r$ i6 a( U

7 v: g+ z9 g$ J* s7 L- J  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' {; N/ C8 D/ ^

: L3 }/ |+ u. A  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
  l& }1 t+ P8 Y6 v8 v( J2 g- s  M% k, |& @  |9 x
  博:那你说说,有什么情报?
) e+ z  I) M* F, R7 x$ `0 I3 G+ ]& R% u8 y
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
! O: ]) V$ J3 B9 `4 W# D
  |5 G" \. V. g% n* C  博:不对。- P3 F+ R9 k6 |5 P! U

  ], V3 _" T1 p1 j9 J  K  苏:CIA,可能有什么情报……
# r8 J; [5 G/ t9 s# e, u4 F5 p2 S7 {( d1 }- K2 s  p3 A  I
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
: X2 z3 @) _1 K- e8 g% z, `; o2 ~
( b. Z" P: j: |# T  苏:不是事实吗?! J% V: t, G4 g1 o& |* ~; ]3 E+ X

4 i5 x' H' p0 Q" j; R1 i: C+ n  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 r1 t! b* y4 D# m" Q

2 m( q" m) n6 B, n' @$ o# {  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
' v4 g) }" P* J) e' x* f( P+ ], m5 {" A) @$ ^% O
  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" g* F( {7 e) l/ ~2 Z5 u

2 ]" q( I: g- q4 o" ?  V  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
2 P, L/ H9 ~" L, V
* j$ B6 K8 ?2 ~# {! U# Y+ W  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
! N3 C! H4 ^- Q( t, a! j
6 f2 A( a% h; R1 u- a  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
" W8 U9 ?+ [6 G3 l8 ^! y
- V& L- V; Q; k8 W: s7 c; T( x  苏:为什么?损失什么吗?
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  博:是。哈……/ C' u* {; g( t( o6 e8 v1 ^, v
2 W. q" b2 t0 U: f1 `% U
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 I' M2 e- h& [1 Z$ K
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
  s- j) R3 E' {2 v5 u
" ]0 V4 W, O6 h; l. C  V9 B% j  苏:大使在泰生活愉快吗?
" [7 R% E* K& H+ |; M* i0 r3 B0 ?6 G6 Z" h* ~1 l5 q) ^8 u! k! N
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。. W0 l  @( s* u  G& y: |, o2 f" ?$ D

3 T. ], `- O. ?. L# ~  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。( E( c  D. p5 v
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  苏:这样好不好?
- d5 W: v+ B4 B4 T6 v: J! f. ?: Q
9 X) y) @/ c$ @8 ]+ L! b6 e  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
+ O2 K6 C/ Y7 C! y. g/ `! s+ q( q2 C- L* M
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
4 d7 ~9 w* Z2 B# g. Q
; W2 P* L8 a" P. f" D& p  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
8 Z9 Y. B- k* o/ N& l5 @2 Z
+ ~* z* c/ D4 M- J8 j9 I  i& x  苏:泰国人?7 ?4 E) F/ s' ~; i

( \0 y+ O& ?8 a, j  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
* G" ^8 B1 n' N2 x9 u% z. E% g$ R, ?
# o& o0 d5 B; L1 n6 O& R  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
4 H2 L( y0 W: r
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0 J: S- }/ f6 G2 `
2 \9 F" i% V" X% H' A+ w! h* U( m. ~) j! W9 p+ I4 @
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 9 R) U# ]! O1 G/ X% t
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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