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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张& r9 b+ d: G; ?8 w0 Y9 @
: [# v" o! K, Y$ S0 X) i4 C, D 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?% r$ A/ E, ?% }3 m' }9 }4 ^ B
( W3 D/ }! ~! A7 Z1 t 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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, U/ T# D7 e1 y4 H 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。. O, x2 e8 o1 f0 e: b5 g
. Y' m5 J9 q* ?1 ~) N* K 苏:时机正好?
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0 K, g& g1 E. b( V 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?; U) N) Y. G% l& G9 p. \7 @4 E
' P3 N5 l- Q4 P1 b; f% J 博:公使。2 a/ u2 g: T, }. c6 K5 @
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。9 X! }$ C' ?. E% D; \
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?5 G# w0 Z% v; V8 K1 }
6 ~$ X. Q( D; I 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。) q6 @+ S, B! c9 [! q. h: {& b
7 R$ a) n- I+ l2 t2 e" g/ V" ? 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?' ]/ D2 M6 i: u0 M& X: E
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。+ h. h' a$ V: H: j7 x
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苏:哦!0 `3 e( e# A0 C/ {, W. ]% |# E
# K4 a' l9 u+ d! y/ I7 ~; z- t 博:这位是真正的职业外交官!哈……6 V. m' z$ M4 R+ j1 x
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?* W( M @) k$ A) x8 M
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博:还从来没有吵过架。
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: E. Q- e0 f9 p: x 张:是,从来没有。
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: N/ z5 {# G2 Z; O k/ b4 D 博:用泰语说,就是“还没有”。
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$ W6 k" A3 R' I) }) t 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。( J! b2 a5 i7 y5 K! T) m9 v1 s( v( C
: i6 z4 x* B% @, U8 a$ t 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?. O- I/ r. ^: _3 {3 p7 O
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。" n7 o* `* O2 D1 t% N0 f
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……" ]. ?5 M4 p; }9 J+ ^" [2 Y
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苏:尽量避开,是吗?; @& \; E9 J7 D8 L& q% z
- Y2 D5 D/ G$ W0 y0 F4 c 博:避开。避开。9 ?9 _7 Z" \1 ~4 Y+ m8 q! ]% N; }
# z1 o% V# r0 V/ X: _) Q, C 苏:那英国呢?/ `/ y% e- u- s9 ]! E( O
7 L& C J" p. R \( m1 v 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。2 k$ S! p- m! V: Z7 ]
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- L/ u& U. Y$ X& M& o V
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 {5 d/ e N* y# P8 i+ u
$ o u, _ ] p* S( D, f T 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。: ?+ Z7 z% q* V
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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: J% k. R9 C6 O2 i: v: z! S9 p" r 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。3 A( ~1 ^; j6 p. w2 N2 @$ \
$ b7 F6 q$ H/ h7 i 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 z& M. ?6 D0 b$ D- O. q a
# N$ X0 C2 Q) X f) x 弗:是的,会交换意见。
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$ A; i3 }; B. b" x 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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" F: [1 @3 J1 I! c6 E# B 博:没有困难。
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* O2 \% p! h/ R) j9 U. r7 W 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。) N* ?! E( Y3 y6 u \/ e, {
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?# E' D! z) V; s$ C3 K+ T- e7 r
4 j, d- }4 I" \ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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6 H' @% A) x! E, L: C% i5 E% { 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?2 C' l; ~( T* ?3 A) n
; w3 I x2 i6 ?9 k. |4 g 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。+ ]7 E6 L1 @# x& Z7 `
+ u. m- F/ u. I0 T* k& @( n 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?2 }: }$ C. A' r7 S7 O; f" b
2 @; n2 z1 B9 L; h( k 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。) d2 A ~; ?# c* ~5 c
P! S8 [5 i' W: p( d$ y! j 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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1 U1 z8 K0 w8 Z7 |4 d, x. ` 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?
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! V9 q' C) f& N 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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5 k0 ~: U- ?1 a$ R) l- D 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?. r5 H; C% T4 G3 K2 n- Y9 @
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?$ W/ H4 `0 O! ?5 C) X3 u' Q
. p2 d. `. _: L 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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5 l9 }- ?! N u A 苏:中、美是同一天吗?! T" I/ t' M+ _! Z7 Z
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。# v) w" u+ z5 s" h
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。- x7 B9 V) n* `9 i! G6 ^( f) h
+ ^" H$ ^, G# O 苏:张大使介意吗?8 i3 l* u' n( p8 t+ S
/ Z+ Q3 V- F, I& _6 ?5 v | 张:不介意。
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/ s$ E) c. _0 M% i1 e5 O1 T 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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9 m* t2 `4 A( H1 w: ?* X) ^ 博:苏提猜,不要想得太多了。) C6 O+ B: g/ T8 i7 y
) Z' G# Z; o; F$ T 苏:泰国人这么想。1 h- v q: J) E S% W) f
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博:我们不这么想。
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' S# b3 `* ^5 D9 c! F( a 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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3 Q# S: P; @4 W9 p! N' N2 q: V在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变1 w8 R3 ]9 F: Z8 n- L
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?0 R, {( n, T1 j% A% ~, i
4 r+ U( | M l7 K" A 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。: n/ l2 G, B2 ~9 H) u
1 }$ Z' M6 k: F0 |$ t$ X7 W# T 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* z+ V! L* n% e
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弗:是。
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1 Y+ J, Y% L3 U9 Z, F9 d) D 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' I0 c; z+ t9 s' p9 T; \! t
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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( z7 X# d5 R( H4 f9 o 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?3 S7 S. u; _5 `9 k5 Z& E
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。8 f* h( F+ s5 s
* m' ?0 ]" U- S# M 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。" q6 R! ?: n4 l a7 N& ~$ o# S0 B
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。# F$ Y: x2 X0 l) ~
6 c) B, N; d+ Z7 Z9 M 苏:大使感到糊涂吗?' C3 b; X" |1 P9 V, y( g, [+ M
8 V$ \% K1 N' }5 \) c 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。9 G+ j& |7 _) A2 N
! b# T& S9 A; \3 `1 {$ ~ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?+ y5 i/ x! ?. y4 R8 I
* g' ]3 V1 ?& X" N 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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. J6 Q$ \( v; z5 m, [ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?. K& B! F- h- v$ G! ^0 l; t- |
" B9 l! J) ]. P4 T5 `- |' q8 A 弗:哈……
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+ T' K1 |3 F9 S% z- P, z4 k6 g 苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。, i% ? Q) i3 e2 s- S7 }% I
\( l$ O: C& m, e0 n9 s5 Z2 @ 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?2 d" w) _. t% A: S- k
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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% {% G+ u( e, T; E. M6 I 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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9 ~8 i7 g, l. \# z9 d6 L: C 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。 L9 |1 x, r$ i6 a( U
7 v: g+ z9 g$ J* s7 L- J 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。' {; N/ C8 D/ ^
: L3 }/ |+ u. A 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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|5 G" \. V. g% n* C 博:不对。- P3 F+ R9 k6 |5 P! U
], V3 _" T1 p1 j9 J K 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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( b. Z" P: j: |# T 苏:不是事实吗?! J% V: t, G4 g1 o& |* ~; ]3 E+ X
4 i5 x' H' p0 Q" j; R1 i: C+ n 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 r1 t! b* y4 D# m" Q
2 m( q" m) n6 B, n' @$ o# { 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。" g* F( {7 e) l/ ~2 Z5 u
2 ]" q( I: g- q4 o" ? V 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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* j$ B6 K8 ?2 ~# {! U# Y+ W 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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6 f2 A( a% h; R1 u- a 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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- V& L- V; Q; k8 W: s7 c; T( x 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……/ C' u* {; g( t( o6 e8 v1 ^, v
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 I' M2 e- h& [1 Z$ K
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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