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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
. O( Y5 X9 M7 Q" p1 G3 {$ T. }: O: A( @$ l! Q& ^. x) {
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
& }8 R* q/ s( o+ a! |: x[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
2 I  j7 f4 H6 \1 c[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
+ e8 h; ?; s8 S: e/ V! D【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
. ^% E# ?/ t- ]3 S5 p  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
; C# |) K+ _: i9 v" U; m4 F
) q3 k- \3 h( K6 h/ g7 x[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
! U. W/ M5 C8 l/ b; |' b[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?4 E. q( x8 x  t' E
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。1 c8 m! Z" i2 l
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
8 E  y; p7 l! o6 E1 U& J  H) U( d  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。' W$ A0 T4 L! s. J* k
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。2 Q! U7 }" m: p5 q% W" @$ N8 d
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
. @9 C1 R# a  G5 c$ [* o: |  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
3 w3 C+ ]& Z2 J4 j  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?- N6 \) j7 ]8 z* F2 J
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
& C( U; R5 s- W) C+ ]  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?4 c4 w! a4 x' h4 A/ c* u
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
) L& l5 b/ K5 G  L& I. {  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
& X+ f" v0 w+ C4 y+ F7 A; x5 I4 F  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。  M4 X7 X+ z# @. j
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?
0 K% U) {6 z. }$ ?  [b]弗:[/b]不知道了……
$ A5 K* c- S: }2 J. b6 i) @$ A  [b]苏:[/b]记不住了?5 h  R6 N/ f7 I" L
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。1 K! c" v, }+ ~2 [
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?/ D" G* I; D$ T% s/ H0 z9 I+ f
  [b]张:[/b]难。& D1 N! L8 ]" Y' q; ]
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
' D/ L0 u" U# N. l0 i  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
& @: j) i! @. |# x/ k  y" T  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
) r' ~: K' A) I  [b]张:[/b]是的。
/ o8 t5 B8 a/ D3 g5 p  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
* D4 |$ I9 ^" Q" w4 F  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
. }- }+ w7 o" U1 l5 [* ?! a$ ^0 Y# j  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
+ J+ _% P( i, c  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。, @/ }/ T7 H8 X; [" E. ?
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?# Q/ ?3 r9 f# r" O' O" v
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。/ J4 L+ @/ O( C- o+ B
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
) m7 B2 ^. {: `& l  M# W) {! {  [b]博:[/b]政务参赞。
" a9 \2 r# H# m$ P. W* C  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?, c9 V, I# _* e  Z
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。( X; d7 J9 ~  c( q! H6 g7 o! E
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……! [1 g' r, q+ p* _
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。) K: T/ q+ q0 g' k: b& R
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?& d2 ?" R  r. r) U2 R/ u$ K7 O
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
& P( C/ h$ K7 x* U% N7 Q" R( e  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
. W5 z" c; m  S  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。" |' W1 l1 E- P' ^
  [b]苏:[/b]没有教科书?& d. }# `1 b0 _" Z. v
  [b]博:[/b]没有。! i/ n7 A8 T- K) f: q9 s
  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?5 E$ F0 v. H1 G4 m1 |
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
3 Y2 n/ c% c+ z: v9 `; u5 [  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。7 R% X) q& X5 {& D& F
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。! e" h! Y4 \1 Z/ E
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
, a: X' u% f) u7 }1 T  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?$ K/ E2 {7 I% t9 C0 n" H
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
( b+ h- M) ~% l  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?5 d! i1 Q7 z/ s$ d7 {$ `) b5 x
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
9 n7 ]+ p0 k. W1 _: b  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。. k- \  ~% t" J6 Y. f% O
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。% c7 o( j: |' t; i; H
  [b]博:[/b]截然不同吗?# E5 a1 \9 K- g2 X! \* J
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?% x+ w* i% a* l  o0 f
  [b]博:[/b]……
& F% U+ e" v3 s/ p  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?* j* V* g0 h2 d5 M9 d9 T$ f! ]
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。  L: z, g9 K" b: |7 B6 j9 f
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?" p( m; y& B: \* o! \: L
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。# C, ]4 H: z! u) o% Z! F
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
+ y1 |8 P" y5 E) X: r" R  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
" a' O( |* j7 [0 b  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?7 z/ a8 k9 h1 k; i- y4 c0 @
  (四位均笑。)" H9 Q7 H$ n. v0 V9 q) @9 J
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。: q/ a7 D# O- f
  [b]苏:[/b]为什么?
6 k2 T4 G/ }9 _2 c2 u- Q9 p: g  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
0 T! h2 p" n6 [: r  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?6 q" e1 \* n/ y6 w( [
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
: f  ?( v& h1 e( s* f6 @% h  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
1 L' J2 Z# Z- m* H. _  [b]张:[/b]比过去多了一点。
1 H# O% K6 U% T0 u3 C( P  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
5 C) T% F2 H( m2 ~  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!7 r% {! i; _1 S" a+ C$ P2 \
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
+ U- O! L& U# ?- G  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”2 e9 H1 [+ `$ a8 z$ p/ b5 l& E
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。2 a" j. k+ r, C3 |" V# D1 n
  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
/ _6 _5 t1 J* A, Y8 L. }  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?/ L, x+ L9 x" D# B2 z% n2 K
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。: X1 Z( ]) k1 J
  [b]博:[/b]是,不一样。
, x9 X1 \7 A+ t- X4 G7 P  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?7 {1 \5 ~9 o  Z, b/ B$ G
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
7 r5 u0 R+ m' t$ H. I  ~, U  [b]苏:[/b]读?& I) {* E$ Q; Z5 W
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。5 R  D! X3 P* R' m# Y6 b
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
  ?; C% Z- |& M0 c% s/ z) |9 D  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。# T1 ?$ @- v# [! i7 F) O( Z
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?6 k/ v& f4 i8 K7 |6 h; R
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
0 w" N3 d. Z2 c" N7 H5 ~  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
3 g$ ?' X$ _! _  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
7 b! e4 D% W( Q0 D  K  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
: V8 ~' k/ o* T- d  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
" _5 R# M: E( x& x, \# W  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?1 b! n  g; E; o& t2 O$ p
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
- c) d; U, A% Q* K  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?
1 d+ r8 i. G7 q  ~, w) G' z  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
5 W1 Y9 r; \) m/ k0 I+ [) v  [b]苏:[/b]哦!% U( h3 B8 `4 r4 P& R0 b
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。0 d# Y( v; ?3 _( C! B/ Q
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?7 n& ~- t  ]0 |( I4 f
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。% z# U  L' [9 ^
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
1 `% o4 a7 _7 {" V4 a5 M8 o% ]  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
6 z% A% K5 R3 w! }  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
- ]# S3 }3 P4 A. c2 j  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。; `& F6 A7 a6 [/ c% \  e+ ?* {( J
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?8 K7 `" h3 l# O# m
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
+ ?% \. e3 Z! @- `7 m8 m  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?/ d" v/ M) z* T
  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
" D2 k, G# e7 B: v  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。, X" A5 ^& a3 V& ^& X! [
  [b]张:[/b]是的。
# F0 B" T" X6 \' [! @: ^1 }4 O  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
3 ?1 @  P2 y( V% B5 s  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
- u4 E$ f7 H' X8 D  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
* J: }3 ~! B. c5 u7 v9 f' j  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。- c- n. F" |7 ?5 ]" F3 t, G, Q
  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
* a' K( ~6 `/ J& Y; M( A0 }  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
! i: f/ d2 C3 l, c! F  [b]苏:[/b]我猜的。7 @( \5 Q. d1 T! [
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
  ?0 a" v/ u( b3 c$ j0 v, U1 M/ t" I
6 I4 m/ D% R  C2 o  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
6 N8 q* u6 d5 j8 P2 [' j) }+ [3 A- L  i- U6 P! m
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。7 k+ L* g- w( b$ c
# h# |- C0 m) z# O. T# j
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。& d5 A% u; E& f1 I5 O" v4 a$ l

2 J* ?" M  A! L: ]5 ^+ m% i  苏:时机正好?
; ^  L; E/ C+ b9 b& X
3 u9 q( r6 D: U0 ^" ^  U: b0 U  张:是。
2 j- w1 L& U- u7 ~  P9 U2 `) e3 O$ S" w1 J5 q8 D5 p4 Q
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?! Z( t$ ]8 \' X" H. s0 K7 _

; {# V" l# |  b% `( Y; g  博:公使。$ C$ `7 X1 ?/ a
( Q; T$ ]6 ?4 C7 m6 O9 E
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?" A. k' b* X7 c4 ^# k( k

' l4 V7 z7 m7 @: B* d  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ |4 r; _  V' _

  A2 b( H$ A/ R+ v& q3 M  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
( ~% l' d" `' {) C0 @5 V" Y( c" s$ y, e; ^
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
" [' _) `$ F' W' t0 l" u: `" Q
' u( I8 x7 M+ ~' k) ~. B" S  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
& r2 A2 {, r! L: p# R* k9 _
# P# y$ ]6 F+ _2 y3 I( o; T  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
4 p3 o7 x( j2 U, {% K3 y' a  G) {1 A$ f
8 u: [6 n6 v* _0 S& Y  n5 Z! W; ?! b2 s  苏:哦!
. b( a8 x* J! z( c. a" m9 C% f8 O$ @
  博:这位是真正的职业外交官!哈……- R# w. l$ x; X- t0 J' g
! o, g' V4 p* m' s
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?9 n- F: s% v3 r* L

2 t) b$ G  c" C4 x  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
3 h! ~2 V/ x5 C3 }9 o* E# M$ }
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
& b: F0 |. A  z0 w5 d! R
- s7 A3 ]2 B; x  弗:是的,说泰语。
' I- `. n1 c9 l3 y$ [1 U& N# A
( L0 V& i+ v4 Y2 c" f8 P  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
' L: Y9 Z  P. N% [, [7 R; x# e9 y1 c$ k- a# ?! C. u2 F
  博:还从来没有吵过架。2 u8 y8 `& ~2 C- B2 n; D8 L
* t* L" j9 N$ i7 H* ^
  张:是,从来没有。8 U  c" X, k* Y. g1 @1 p9 x
2 j) ~( u3 c! m6 M3 |
  博:用泰语说,就是“还没有”。! o# v0 O2 S* w! R

1 r2 E, e& B! U: x  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
+ s2 E, ^; N! |7 O1 Z" F
. E/ [# g& `1 J) q1 d9 G' s# p4 E2 `2 g  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?0 c6 w5 \5 ?, c7 [. h
- e( \- @* ^1 c% A- [
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
2 O" E$ x1 X3 f4 \5 a+ h
+ M0 N/ S9 N& \' E# t  博:从来没有在那个时候见面。6 I, e1 F" t1 F# [' O9 ?
" S  z5 r1 [  H! ~
  张:哈……( C. X# P/ z' L3 C
  ^5 J/ [- j, y$ I
  苏:尽量避开,是吗?: l! {* B1 X- c* c1 d

6 Z8 G/ o! P1 v  ~, F" x  博:避开。避开。
$ R$ Y& n$ L1 {' n/ z& F* G0 y6 `/ W9 T9 O
  苏:那英国呢?
+ @+ c1 y  M. S. ^& D0 y3 H
) b* R- a& |; [( X4 o  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。* v1 I+ b  T; G
. e8 k- V. D3 Y! \9 N6 s
  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。/ ~0 Y9 k* V6 z6 E+ i
/ N( `; C1 w8 |4 c4 V
  苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ x4 L* g9 A7 [, M4 Y% p6 s! Y' x1 p

' n. w7 D! O, Z' |! D, p  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
2 ]+ b' r6 _+ n' B2 W6 E' F+ |/ l4 V  f( I  c, U" H
  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
4 ?$ ?$ {% K& R  ]8 c( ^
2 x3 F* A( U# N& v# j! N5 S4 M3 x  苏:那作为朋友,会怎么做?
5 j0 G. ~" Z& f- Q" y. B: N% m, M' `2 E" j9 D6 t5 m; X& c& k" m
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
( r5 @7 E* ?- |0 m0 N4 @
0 f' r! _0 c( t  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?/ w) U+ X2 Z. m

5 E/ o* a6 g" f1 x  弗:是的,会交换意见。1 D; ^; r" [) }/ X. e$ k

5 Z, d. z! ~; j" M7 ^  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。/ |; Q2 O  I+ [$ U% k. I# B0 |

3 Q9 ]" |0 d, t/ f, U" h+ |  博:没有困难。
3 g1 o$ M$ M# x* a$ Y5 y9 D3 L5 w$ l" |2 q! S
  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。7 k: d1 q+ ~; f% e
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  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。- D8 E/ M, J0 [' x
* A0 c' l: v+ D3 D1 V! E8 m
  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
" s% r# x" n; o* l) [  K; S) }. C8 L3 X$ n
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。* B  k+ {; q" [- B2 Q2 u# |

0 e1 R7 I' o  K+ y7 @1 q1 I  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
- s0 D- c- M' {- g- a/ _9 g. v+ N3 q: y6 V6 w# V, i
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
9 @+ H( v) Z! M, p' D6 N: |
$ L3 ]- |# D+ u5 o  弗:我们必须保持中立。( V, Y( F7 p3 V8 D, z7 ]' Z
8 F, E3 \$ x$ w% p
  苏:始终保持中立?7 V- g$ o, j$ S, w
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  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 L# f- x( }5 h4 q. t
4 Y& ~8 `: n5 t; `: G: t$ ^1 q
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……! ]/ `! Q. {! P+ H: }& O8 B$ l& u$ }7 Z
2 W8 F0 {/ j1 x( n7 [, h
  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?
( h( g4 a1 b+ f
: P! D- ^. K* q  ^7 L$ w9 C  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。% ?7 G' Y( E: v% c# {1 e

3 T6 ]8 J+ d' y, P: l  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
1 p! g; C* M( ~9 e4 F' L! t, l
4 [2 U  h( Z* u! ?  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
! i$ L) g! x" n2 r/ i. V' M3 L- e- X  z* R# C4 q7 V
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?/ H8 o( K. U: ?* b

/ p4 l# Y4 |8 S- |' f: q  博:这要取决于“祝贺”的含义了。% @6 s' I/ z; @9 \( L# z; t
1 H: e: M7 d+ M
  苏:中、美是同一天吗?0 [. B# i0 i+ J4 `2 G

& V, @0 l7 ?- m/ A  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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) ]. V( z2 L5 b  k! k7 e1 o' ^  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
( w4 T% D( A* H9 W8 x
, ?8 |$ S- M3 I( o. K$ o: @0 V  苏:张大使介意吗?
4 k1 ^3 s$ v7 p- B+ G
* o, g) p* V4 _) [  张:不介意。. E, ]. d. h. ]( z

9 }; G' l/ \4 M' m5 e$ `& A; i  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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2 }% y6 A. x1 I% r  苏:泰国人这么想。
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5 G5 e: f0 ~) V# w8 P" l: f  博:我们不这么想。
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. ^. M4 y$ G3 V5 B/ d) |  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 D* }1 Q4 _( ]/ E9 C0 \' y

2 L: r7 u0 T; b在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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& S; F" Y, S3 ]( f  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。5 e' T0 I& k  S% S3 }' n7 U
4 j' [3 Q' M/ ~
  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。
  Q1 x! g2 F8 l1 d6 n
9 U' M$ k; s5 {; ?, m  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
5 ]% u+ O6 ?% O  ^+ H. x
( m" Z1 ~$ N" K  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。* ?4 l6 ]* {! N0 L: e3 W6 L

+ d& I! N$ Y; k* z  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。4 q5 b. H( `+ ]' I' k
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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; p# a9 u9 u- L1 \0 z" h( a5 U9 l  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。! Q; S% P3 b$ V+ R# c! r- c# X. h
1 U/ [( [1 j! b6 d8 ?2 I/ w) V
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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& E+ {) P( n6 }4 a3 [) z+ Y  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。3 |+ o" C5 }# A8 `! b

+ `/ T* M( @# ~% }7 E% |/ ~) Q5 a  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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9 x- c5 N1 j3 u  弗:哈……
* N+ q0 V$ |6 R7 _$ j5 v, B
9 ~7 s, y: L8 z( @+ G( X/ V  苏:每次来都碰到了“革命”?6 m% J  j) }) M: R% `1 h' x

% ]& ]* u( s7 e1 h% r) y  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。9 A' ]+ Q3 V  J

- ?2 M( W! e4 W$ h  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?! M: X% y0 P7 N: |

: i+ f: h0 x1 P  弗:那天我在英国。$ _3 A- Q0 ^! `
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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, y2 F+ O* u# Z# C# p3 U* [  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
% P8 f" s1 o# g3 r
2 q# f3 \) y" L. d7 N( v5 R5 ~( p- u  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
3 u1 M( f7 x1 u; I, m; [5 x* r2 O8 W8 ]) _
  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
+ K  g+ s0 k  R2 T* m) {4 l; {- v; n9 |0 F) y; G; [( ?1 F0 f
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?4 e# M! o8 F) S$ A! S
( b! k8 d$ M2 Z& H% E6 K. p+ R+ E3 ~( Q
  博:那你说说,有什么情报?6 p) U8 x) N7 G+ |3 S
; M- D; v  |. W) S. x  x5 A
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?, {% q% M* e+ j' a) W& x# z
1 I" x* |$ A& g1 `! b; L+ ?
  博:不对。
& s6 w5 M( ~2 g8 M/ l7 l6 P
$ p2 r0 I- K' m" L& I  苏:CIA,可能有什么情报……
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3 K+ O6 ^$ p, N& \  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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  苏:不是事实吗?* n8 r5 C3 v; }3 N( N
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 s* F/ K3 b- s8 q2 a5 W3 X

+ L1 c5 \1 s( b: s( t  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
3 u9 d- E8 K, |0 E- q( C" K
; l6 h1 f% D* ^) E/ x0 @& ?  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。* ~: c  H8 d2 V
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。; U2 m9 l, h7 a5 S# C

+ ^. J* N* ?( c! W5 m+ q0 I  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?  B( g* F, ^. t: G3 I6 O, P( p. i

3 ]; K) B' @8 m4 u) I  博:苏提猜,请不要这样说嘛。# c) @- w+ Q. X- r" C$ t' w

) I/ l6 t  Q; W3 L  苏:为什么?损失什么吗?9 o: Y8 {8 c  `# G. `! A

  T! D7 L' L# O6 {& k1 b6 n  博:是。哈……& p$ {1 Y' J( Z) G8 V# M. L$ T

1 l# m' ^8 R  {( N! k$ V% I9 K  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
+ ^. s: f% B+ s) E  {+ Y& F+ A9 Q1 l8 {1 M! e7 K% m% S+ H
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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6 z+ I' y7 C8 k+ i+ P2 S, ^0 a  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
# m5 n/ C: j0 u+ `9 w) ]- @2 @  g. }5 T+ {) x5 B
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。) n, M6 K8 g' v$ l
* z4 c/ L/ e8 ^; H' x
  苏:这样好不好?# e, }6 s. n& A) R4 L
# R" s3 n. y* S% z* {" A
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。
) N' s& u5 M6 w
, }/ e6 S4 x* _  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?" L' P$ A$ E  Y. q* d2 k" v
+ @% s  l) g9 _8 p8 w. G) f' [- l
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
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  苏:泰国人?& w4 l/ y$ a% n- Z% c, W1 X6 [

8 X. e* A* j, c: A  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。8 F/ ?  a4 o+ c* R2 B; @
' j( \# u2 f& s6 ?# C& }
  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。# k, l7 O. k# ~; h
" B" |9 ?3 M5 j" r; I

2 k8 v+ P- |4 o0 R. f( ]- t1 R3 Q% ^9 v2 D

* |) b% G, `+ G, l  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
; v/ ?$ y3 @* I* A! _  O# q; s当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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